Inventos varios (CACEROLO!!!)
Moderadores: enrique, Jordi, jjisachc
Inventos varios (CACEROLO!!!)
Hola a todos, como va, bueno a petición popular, si alguien esta interesado,que lo lea y si no pues nada (no es ser radical, vamos.)
Bueno pues el tema a tratar es el siguiente es describir la elaboración de un espejo, que si bien hecho que espero que cuanto menos sea potable,y muy luminoso.. pero con la diferencia de los espejos estandares este será nada más o menos un 700 de diametro a f3,6 es decir 2500 de focal, los problemas a cualquiera que lo lea no se le escaparán, peso, tamaño, relación focal crítica coma...
http://img297.imageshack.us/img297/4599/imagen039g.jpg
Bueno la esencia del trabajo, como si de un escultor fuera es el siguiente
1ºDesbaste
2ºAlisado
3º Pulido
4ºParabolizado
5ºMontaje conjunto
1ºLo primero es saber en que consiste, el tema del tallado de un espejo consite en hacer de un bloque en bruto una superficie con una precisión unas fracciones onda, primero conseguir el vidrio, no es algo sencillo, lo única empresa que conozco en España es Vitrotec, que trabaja con laminas de hasta 800 y 32 mm de grosor y bastante caras por cierto, aunque no más que lo que se vende por ahí.
Bueno lo segundo saber que profundidad coger en base a la formula de r/R al cuadrado, en el caso mio 12,2 mm o retirar cinco kilos de vidrio, más o menos, en cuanto la forma de retirarlo existen metodos tradicionales, como los descritos en el libro de Txereau, yo opte por uno más radical, si no todavía estaría igual..., como son uso de radial con rueda de diamante, para alisar los surcos de
esto usaba una pesa de 20 Kg con carborundo y después una herramienta de 450mm de vidrio ramato la faena, esto estará acabado cuando no se vea ni un surco..(muchas horas,ruido y polvo en suspensión(ojo es muy peligroso))
Otra fase es alisar el dorso con el 450, hasta el grano 600 (esta fase es vital)http://img42.imageshack.us/img42/6996/21042008054.jpg
En esta foto se ve el espejo de perfil, el esferometro..
2ºEl alisado se necesita otra pieza de vidrio del mismo diámetro (la mejor opción), pero esto se disparaba el presupuesto,
solución funda de plastico sobre el "cuenco", hormigon para piscinas del Leroy Merlin, hacer un molde de cinco centimetros
de grosor y una vez seco retirarlo, cemento cola y gresite volver a hacer molde y dejar secar
http://img11.imageshack.us/img11/1627/02062009199.jpg
Posteriormente con rotulador permanente, haceer una cuadrícula en la superficie del espejo y comenzar a frotar hasta que la cuadrícula
desaparezca, cuando desaparezca a alisar...
http://img22.imageshack.us/img22/959/09072009225.jpg
El alisado debe realizarse todo el mismo dia sino la superficie se deforma de un dia a otro....
El alisado comprende la fase puente con el pulido, son varias fases de un grosor a uno más fino, hasta el 1200
las técnicass del alisado son comunes a cualquier espejo, salvo que la cuadrícula del rotulador se debe seguir a raja tabla
3ºSe tiene que hacer una torta diferente de 2/3 del diametro aproximadamente y realizarla como se describe en Txereau, el
material es el problema de siempre, yo use cera de abejas y una 1/5 de colofonia, no es brea ni pez, pero es que no se vende otra cosa..., el pulidor óxido de titanio, es fácil de encontrar, no es lo ideal, pero es lo que hay...
Las técnicas de púlido, varian a un espejo normal a uno grande, hay que machacar la zona 0,7 con pasos tangentes al centro siempre hay
que rotar espejo, operador y torta... (pesa un hue...)
http://img708.imageshack.us/img708/6836/22072009229.jpg
Al cabo de diez horas, el pulido debe estar acabado
Otra cosa es hacer una superficie correcta para trabajarlo, no vale la superficie de una mesa tal cual
http://img532.imageshack.us/img532/9421/31072009265.jpg
4ºTras haber realizado miles de pruebas el mejor metodo de control es el de Foucault, aparece muy bien descrito en
el libro de Txereau, pero la variación slitless, hay combinar con una estrella artificial y un ocular, para el tema del astigmatismo, algo tremendamente traicionero.., máscara de couder... (Y Mucha paciencia), aquí aparecen los utensilios básicos
http://img294.imageshack.us/img294/4256/22072009230.jpg
En esta se ve mi máscara de Couder..pero para mi es válida
http://img641.imageshack.us/img641/4527/28072009248.jpg
La interferometria no me termina de gustar y más con estas configuraciones tan bestias (no me pregunteís porque necesitaría otro foro...)
5ª Montaje, esta fase esta pendiente, pero sin duda la más sencilla, es copiar un modelo de internet, que te guste.. y copiarlo sobre el espejo el uso de celdas aparecen un montón de diseños, pero lo mejor creo es uno utilizado en hkastroforum, que pobaré,
http://img411.imageshack.us/img411/1130/3060.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/34/30101a.jpgEl conjunto no estará acabado hasta que de un star test aceptable sin metalizar, su luminosidad será como la de un 150 a f17 + o -..
Bueno esto es una sintesis de lo que estoy haciendo, a ver como van las ultimas mediciones son buenas y el astigmatismo ya lo estoy conteniendo
(era inevitable..), en fin ya os contaré, que la cosa promete.
Bueno pues el tema a tratar es el siguiente es describir la elaboración de un espejo, que si bien hecho que espero que cuanto menos sea potable,y muy luminoso.. pero con la diferencia de los espejos estandares este será nada más o menos un 700 de diametro a f3,6 es decir 2500 de focal, los problemas a cualquiera que lo lea no se le escaparán, peso, tamaño, relación focal crítica coma...
http://img297.imageshack.us/img297/4599/imagen039g.jpg
Bueno la esencia del trabajo, como si de un escultor fuera es el siguiente
1ºDesbaste
2ºAlisado
3º Pulido
4ºParabolizado
5ºMontaje conjunto
1ºLo primero es saber en que consiste, el tema del tallado de un espejo consite en hacer de un bloque en bruto una superficie con una precisión unas fracciones onda, primero conseguir el vidrio, no es algo sencillo, lo única empresa que conozco en España es Vitrotec, que trabaja con laminas de hasta 800 y 32 mm de grosor y bastante caras por cierto, aunque no más que lo que se vende por ahí.
Bueno lo segundo saber que profundidad coger en base a la formula de r/R al cuadrado, en el caso mio 12,2 mm o retirar cinco kilos de vidrio, más o menos, en cuanto la forma de retirarlo existen metodos tradicionales, como los descritos en el libro de Txereau, yo opte por uno más radical, si no todavía estaría igual..., como son uso de radial con rueda de diamante, para alisar los surcos de
esto usaba una pesa de 20 Kg con carborundo y después una herramienta de 450mm de vidrio ramato la faena, esto estará acabado cuando no se vea ni un surco..(muchas horas,ruido y polvo en suspensión(ojo es muy peligroso))
Otra fase es alisar el dorso con el 450, hasta el grano 600 (esta fase es vital)http://img42.imageshack.us/img42/6996/21042008054.jpg
En esta foto se ve el espejo de perfil, el esferometro..
2ºEl alisado se necesita otra pieza de vidrio del mismo diámetro (la mejor opción), pero esto se disparaba el presupuesto,
solución funda de plastico sobre el "cuenco", hormigon para piscinas del Leroy Merlin, hacer un molde de cinco centimetros
de grosor y una vez seco retirarlo, cemento cola y gresite volver a hacer molde y dejar secar
http://img11.imageshack.us/img11/1627/02062009199.jpg
Posteriormente con rotulador permanente, haceer una cuadrícula en la superficie del espejo y comenzar a frotar hasta que la cuadrícula
desaparezca, cuando desaparezca a alisar...
http://img22.imageshack.us/img22/959/09072009225.jpg
El alisado debe realizarse todo el mismo dia sino la superficie se deforma de un dia a otro....
El alisado comprende la fase puente con el pulido, son varias fases de un grosor a uno más fino, hasta el 1200
las técnicass del alisado son comunes a cualquier espejo, salvo que la cuadrícula del rotulador se debe seguir a raja tabla
3ºSe tiene que hacer una torta diferente de 2/3 del diametro aproximadamente y realizarla como se describe en Txereau, el
material es el problema de siempre, yo use cera de abejas y una 1/5 de colofonia, no es brea ni pez, pero es que no se vende otra cosa..., el pulidor óxido de titanio, es fácil de encontrar, no es lo ideal, pero es lo que hay...
Las técnicas de púlido, varian a un espejo normal a uno grande, hay que machacar la zona 0,7 con pasos tangentes al centro siempre hay
que rotar espejo, operador y torta... (pesa un hue...)
http://img708.imageshack.us/img708/6836/22072009229.jpg
Al cabo de diez horas, el pulido debe estar acabado
Otra cosa es hacer una superficie correcta para trabajarlo, no vale la superficie de una mesa tal cual
http://img532.imageshack.us/img532/9421/31072009265.jpg
4ºTras haber realizado miles de pruebas el mejor metodo de control es el de Foucault, aparece muy bien descrito en
el libro de Txereau, pero la variación slitless, hay combinar con una estrella artificial y un ocular, para el tema del astigmatismo, algo tremendamente traicionero.., máscara de couder... (Y Mucha paciencia), aquí aparecen los utensilios básicos
http://img294.imageshack.us/img294/4256/22072009230.jpg
En esta se ve mi máscara de Couder..pero para mi es válida
http://img641.imageshack.us/img641/4527/28072009248.jpg
La interferometria no me termina de gustar y más con estas configuraciones tan bestias (no me pregunteís porque necesitaría otro foro...)
5ª Montaje, esta fase esta pendiente, pero sin duda la más sencilla, es copiar un modelo de internet, que te guste.. y copiarlo sobre el espejo el uso de celdas aparecen un montón de diseños, pero lo mejor creo es uno utilizado en hkastroforum, que pobaré,
http://img411.imageshack.us/img411/1130/3060.jpg
http://img10.imageshack.us/img10/34/30101a.jpgEl conjunto no estará acabado hasta que de un star test aceptable sin metalizar, su luminosidad será como la de un 150 a f17 + o -..
Bueno esto es una sintesis de lo que estoy haciendo, a ver como van las ultimas mediciones son buenas y el astigmatismo ya lo estoy conteniendo
(era inevitable..), en fin ya os contaré, que la cosa promete.
Pues si el star test lo haces con la birra al lado como en la ultima foto no me quiero imaginar lo que te dará.......
Ahora en serio, en menuda te has metido!!!! Si consigues acabar eso y te queda el espejo "potable" tiene que ser impresionante, un 70 na menos....buffff.
Eso si, con el curro que lleva yo ni me lo plantearia, no tengo tanta constancia como para meterme en esos berenjenales.
Ahora en serio, en menuda te has metido!!!! Si consigues acabar eso y te queda el espejo "potable" tiene que ser impresionante, un 70 na menos....buffff.
Eso si, con el curro que lleva yo ni me lo plantearia, no tengo tanta constancia como para meterme en esos berenjenales.
Cada vez que miro al cielo..... veo Nubes!!!!!
Menuda temporadita que llevamos...
Menuda temporadita que llevamos...
Hola a todos, dos cositas:
-Una que el enlace, es este, que no aparecía bien...
http://img10.imageshack.us/img10/34/30101a.jpg
-Y otra que ya el espejo lo doy por acabado, ahora a ver como me las arreglo con el montaje..., las medidas correctas, astigmatismo en una orientación no aparece, (con un ocular de 25mm, que es el equivalente de 12,5 mm es decir 200X, con lo que me imagino, que este aumento esta asegurado, que serán más)el montaje compensa, la superficie... espero que no me de mucho sustos más
Ya os contaré....
-Una que el enlace, es este, que no aparecía bien...
http://img10.imageshack.us/img10/34/30101a.jpg
-Y otra que ya el espejo lo doy por acabado, ahora a ver como me las arreglo con el montaje..., las medidas correctas, astigmatismo en una orientación no aparece, (con un ocular de 25mm, que es el equivalente de 12,5 mm es decir 200X, con lo que me imagino, que este aumento esta asegurado, que serán más)el montaje compensa, la superficie... espero que no me de mucho sustos más
Ya os contaré....
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- Mensajes: 2325
- Registrado: Mié Mar 18, 2009 6:46 pm
- Ubicación: Puzol - Alfinach
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Me quito el sombrero.
Vaya obra de arte y de trabajo, por supuesto.
Un saludo.-)
Vaya obra de arte y de trabajo, por supuesto.
Un saludo.-)
Observatorio Zonalunar - MPC J08
Long Perng 100ED f4.8 - Newton 200 f5
Canon 1000D - QHY6 - Atik 314L+
https://www.zonalunar.com
https://www.facebook.com/zonalunar
"Vemos con los ojos, pero vemos con el cerebro también y ver con el cerebro, a menudo se llama imaginación." Oliver Sacks.
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Pues por una vez y sin que sirva de precedente currate la mecanica!!!!!
Con los curros que te pegas con los espejos luego no te quedan ganas de currarte el resto pero yo creo que esta vez vale la pena que le dediques tiempo y te hagas ya el "telescopio definitivo".
Animo!
Con los curros que te pegas con los espejos luego no te quedan ganas de currarte el resto pero yo creo que esta vez vale la pena que le dediques tiempo y te hagas ya el "telescopio definitivo".
Animo!
Cada vez que miro al cielo..... veo Nubes!!!!!
Menuda temporadita que llevamos...
Menuda temporadita que llevamos...
Si en eso te doy toda la razón, es como cuando te vas de viaje a hacer un paseo en el monte y te entra un apretón y te acuerdas que no llevas papel...., es un símil brusco, pero es así, en el anterior, solo en el montaje, la colimación un desastre, la montura por un centimetro no encajaba, con los ejes, y la alegría con la que tallé el espejo..., debía ser más serio, bueno con paciencia y una caña, a mejorarlo, bueno un saludo
Ale el eje de altitud, concluido ahora me queda el aro del secundario terminarlo y lo que es la montura, que por cierto más de uno le llamará la atención, más simple que un botijo y muy ligera, además no voy a usar palomillas sino pomos infinitamente más práctico, me acuerdo que en el 43 tardaba una hora.. más o menos, pero con los pomos creo que unos diez minutos, con ayuda claro, simplemente copiar y pegar lo que hacen los maestros del RETA
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9697621664
Pero con la idea de hacerlo más simple, (claro no soy ebanista ni nada parecido) y con mucho cuidado con las medidas, ya os contaré...
http://video.google.com/videoplay?docid ... 9697621664
Pero con la idea de hacerlo más simple, (claro no soy ebanista ni nada parecido) y con mucho cuidado con las medidas, ya os contaré...
Hola a todos otra foto, el conjunto del primario y el aro del secundario, este lo reforzaré con fibra y resina epoxy, así que sea más rigido (ahora será suficiente, pero mejorarlo un poquito cuesta poco)
En esta se ve los pomos que unen el eje de altitud y el cajón del primario, muchisimo mejor que lo anterior, es desmontable, (el conjunto que sale en la foto es imposible que entre en el León..., pero así si que cabe) y muy rigido, además en un minuto esta sección esta montada, el mismo concepto será en las barras..
En esta foto se ve el primario en la celda, más de uno preguntará ¿donde estan las celdas de muchos puntos...? poco a poco, quedan algunos detallitos..
Bueno tambien sale la cinta de apoyo del dorso, que ya lo acoplaré
Bueno un saludo y a falta de más activos.. y quitarme los infinitos examenes y demás historias que tiene un mortal, continuaré, me imagino que el mes que viene seguiré, más, otro saludo, más
En esta se ve los pomos que unen el eje de altitud y el cajón del primario, muchisimo mejor que lo anterior, es desmontable, (el conjunto que sale en la foto es imposible que entre en el León..., pero así si que cabe) y muy rigido, además en un minuto esta sección esta montada, el mismo concepto será en las barras..
En esta foto se ve el primario en la celda, más de uno preguntará ¿donde estan las celdas de muchos puntos...? poco a poco, quedan algunos detallitos..
Bueno tambien sale la cinta de apoyo del dorso, que ya lo acoplaré
Bueno un saludo y a falta de más activos.. y quitarme los infinitos examenes y demás historias que tiene un mortal, continuaré, me imagino que el mes que viene seguiré, más, otro saludo, más